這是 于一九八一年八月二十二日，在舊金山斯坦福大學(xué)歷史系的講稿。
主席、各位先生、各位女士：真是非常的榮幸，能夠在加州最高學(xué)府之一──斯坦福大學(xué)，和各位見面。我是這么樣的興奮，在從鳳凰城到舊金山的飛機(jī)上，我就想像今天和各位見面的情況。我那時的心情，和現(xiàn)在的心情印證起來，完全一樣。在我來講，這是一個很榮譽(yù)而傳奇性*的遭遇。今天主席給我出的題目太大了，我覺得很不敢當(dāng)。在紐約時，接到李玲瑤女士的電話，告訴我這個題目，我非常感謝，但是我感覺到我不能勝任。前天，我在鳳凰城，翟孟斌先生在電話中再提醒我，這樣一來，我不但感覺到不能勝任，而且非?；炭?，因為我沒有資格講這么大的題目。我之所以接受，是因為我有這樣一份勇氣，我愿意就這個題目，提出我自己的感想，就是中國五千年的歷史，她給我們什么樣的啟示？在沒有開始正題之前，我愿意報告另一個感想，那就是印第安人──美國的主人，真正美洲的原居民──他們給我的印象。我參觀過印第安人的廢墟，也參觀過印第安人的保留地，也曾經(jīng)和印第安人碰過面。雖然時間這么短，交 談那么少，但是印像卻十分深刻。尤其是有一次在Carefree時，我去附近四十分鐘車程的一個印第安人廢墟，看到了印第安人的手工藝，他們現(xiàn)在的手工藝和六百年前的手工藝比較，無論是形式或者花紋，編織的手法和所有的材料，簡直完全一樣。由這件小的手工藝品上，使我想到和了解到，他們目前面對的是什么樣的命運(yùn)。我們不能想像這么一個偉大的、歷史悠久的民族，會在美國zheng府給他們的保留區(qū)內(nèi)，茍延殘喘。印第安人本身的遭遇，和他們悲痛的歷史，他們被欺騙、被屠殺 、被羞辱之后，有什么樣的反應(yīng)？我自己有一個印象：那就是他們的反應(yīng)令人沮喪。我認(rèn)為，印第安人目前面對的，不是經(jīng)濟(jì)或道德問題，而是滅種的威脅。我不是一個預(yù)言家，不是一個算命先生，我只是用我自己的印象，和一般朋友告訴我的種種事跡作為根據(jù)。各位，我們是不是可以這樣猜想，再過一百年、五百年、一千年，或許長，或許短，印第安人總有一天要滅種。因為他們對現(xiàn)代文明拒絕吸收。固然他們目前有他們的保留地，他們不侵犯別人，別人也不侵犯他們，但是這個保留地是美國zheng府的，也可以說是白人賞賜給他們的。當(dāng)然，在理論上，在感情上，我們可以說，那不是賞賜的，那是印第安人自己爭取來的，是印第安人自己的故土。但是如果我們的感情不是文學(xué)的，不是詩的，而是理性*的話，就知道這點保留地出自美國白人的恩典，也可以說出自于美國白人的贖罪態(tài)度。所以，假如有一天，美國人口增加，需要那些保留地，我想印第安人的下場將非常凄涼。我們是不是應(yīng)該有這樣的看法：一個民族的覆亡，是一件非常大的事情，但不是不可能。每當(dāng)我看到印第安人廢墟，和他們文化的停滯，就感到心如刀割，不由得想到，會不會有一天，中華民族也像印第安人一樣？有一個朋友說，這不可能，因為中華民族歷史悠久，人口又這么多。我想這僅是一種情緒上的慰藉，假如說五千年歷史就可以保證一個民族不滅，不曉得根據(jù)什么理論基礎(chǔ)？宇宙蒼茫，五千年只是剎那之間的事，人類還要生存五千億年呢，和五千億年相比，五千年所占的是個很短的比例。還有人口的多寡，也不足以決定一個民族的興亡；當(dāng)初歐洲人第一次登陸美洲的時候，印第安人口也非常的多，遠(yuǎn)超過白人。
這種情緒上的懵懂，使我非常難過，覺得我們中國人是不是遇到一些問題了。一個很突出的困惑是，為什么到目前為止，中國不能強(qiáng)大？我們具備了各種強(qiáng)大的條件。那么，一定是促使我們不強(qiáng)大的條件，遠(yuǎn)超過促使我們強(qiáng)大的條件。雖然我研究歷史沒有師承，是用土法煉鋼的那種方式（笑聲），不過我卻是很認(rèn)真地?zé)挕，F(xiàn)在我把土法煉鋼的心得，向各位報告一下，提供各位一些參考，并且請各位指教。
這里我想起了一個故事，美國有家公司，派他公司里面的一個職員，到歐洲考察，考察了幾個月回來之后，向他的公司當(dāng)局提出一份報告。報告上說，歐洲無論在技術(shù)方面、管理方面，都非常的落后，比不上美國。這份報告大概寫了一兩百頁，呈送到董事會，董事會立刻通過一項議案，把這個職員開除。董事長說，我們教你去考察的目的，是教你發(fā)掘歐洲的長處，不是教你發(fā)掘他們的短處，我們的長處用不著你發(fā)掘，不需要你提醒，我們需要的是了解他們比我們強(qiáng)的地方，需要發(fā)掘我們自己的缺點，然后才可以改進(jìn)，我們不聽自我歌頌的聲音，這種聲音聽多了，會使我們麻木陶醉，會使我們的產(chǎn)品品質(zhì)降低，會使我們的公司倒閉。
這個故事，我們說它是個寓言也可以。不過，無論如何，這故事給我們很大的啟示。所以我今天所要報告的，不是我們中華民族的長處，而是探索妨礙我們中華民族進(jìn)步，使我們中國到現(xiàn)在還不能強(qiáng)大起來的原因何在。剛才午餐時候，幾個朋友談起求學(xué)的事情，大家都在憂愁，孩子都要上大學(xué)了，要繳很多錢。我們有一個這樣的發(fā)現(xiàn)：中國人無論自己怎么苦，怎么困難，總要讓孩子上學(xué)。有些民族就不見得是這樣子，各位的眼界要比我開闊得多，這是我發(fā)現(xiàn)的中華民族的一個長處。我想這一類中國人的優(yōu)點，不必再提了，因為人們提得太多，而且我們不提它，它還是存在。所以今天的報告，只談我們中國人的缺點。專門談優(yōu)點是救不了自己的，只有認(rèn)清缺點，才可以自救。
第一，中國雖然有五千年的歷史，但五千年來，對人性*尊嚴(yán)摧殘的封建力量，不是一天天減少，而是一天天增加。春秋戰(zhàn)國時候，君臣之間是平起平坐的，帝王和大臣平起平坐在一個榻榻米上。一直到紀(jì)元前二世紀(jì)，西漢王朝的叔孫通制定了朝儀，就是在劉徹當(dāng)皇帝的時候，也就是儒家學(xué)派當(dāng)權(quán)的時候，叔孫通制定這個朝儀，使帝王成為一種很莊嚴(yán)、很肅穆，甚至很恐怖的權(quán)威。大臣朝見皇帝時，有衛(wèi)士在旁邊監(jiān)督，任何人態(tài)度不合乎規(guī)格，像偶爾抬一下頭之類，就要受到處罰。這樣的改變，使得君王遠(yuǎn)離人民，跟人民保持一段距離。但是，在皇帝手下，大臣們總還有一個座位。到了十世紀(jì)宋王朝，連這個座位也開始消失?；实酆驮紫嘧摰赖娜兆樱蝗ゲ环?。這是一個很小的變革，但它象征的意義很大，那就是說，君和臣、官和民，距離愈拉愈遠(yuǎn)。到了十四世紀(jì)明王朝，人性*的尊嚴(yán)更受到徹底的傷害，誰也沒辦法想像，一個君王會對自己國家的人民，這么仇視。明王朝建立了一種“君父”觀念，君就是父，也就是說，皇帝就等于你的父親。這種觀念一經(jīng)建立，所產(chǎn)生的流弊，無窮無盡。其中最可怕的征候，就是廷杖。上自宰相，下至小民，只要管轄你的家伙認(rèn)為你犯了法，他就可以把你的四肢抓起來，就在金鑾殿上或公堂上，也就是在zheng府的所在地，加以拷打，把你打得皮破血流。這種廷杖制度，這種君父思想的結(jié)合，使中國人的自尊，幾乎泯滅，使中國人的人格，幾乎摧殘殆盡。中國人惟一保持自尊的方法，只有在受廷杖的時候，不喊出聲音（笑聲）。常常有堅強(qiáng)的官員，當(dāng)他被打的時候，痛苦得在地上擺動頭部，把自己的胡 子都擦掉了，卻拒絕喊叫。這是那時代人們惟一可以辦得到的，可是，卻不能提升到反抗的層面。
我們常常說漢民族是一個同化力非常強(qiáng)的民族，到目前為止，的確如此；我們可以看到，歷史上有好幾次，凡是侵略中土的民族，最后都被同化。好比說最早的北魏，孝文帝拓拔宏的時候，他變法革新，采取漢民族的方法治理國事。又好比滿清，走的是拓拔宏同一的路。這兩次外族最大的侵略，最后都是漢民族得到勝利。不過我們應(yīng)該注意到，他們最后固然都吸收了漢文化，繼承了漢文化，但是吸收的卻是漢文化中最糟的部分，所以結(jié)局也只好最糟。吸收漢文化的結(jié)局，并沒有使他們的民族更強(qiáng)大，反而使他們的民族和我們漢民族，共同墮落。例如北魏皇帝拓拔宏宣布鮮卑人不能講鮮卑話，一律都要講漢話，而且要改成漢姓氏，然后更采用了漢民族的封建制度和宮廷制度，更采用了其士大夫門第和門閥制度，這些是北魏以前沒有的。他們原來是荒原上的游牧民族，心胸開闊，尊卑之間的距離，也非常微弱，而現(xiàn)在卻用人力加以破壞。
聽眾：請問什么叫廷杖？
?。和⒄染褪谴蚱?u>十股（笑聲），四個宦官把趴在地上官員的四肢伸展開，拴起來，然后用麻袋把頭套住，由兩個宦官按住大腿。當(dāng)皇帝宣布廷杖一百時，那么就打一百。通常廷杖不能超過一百，假如超過一百，就會死于杖下。那些執(zhí)行廷杖的幫兇，會察言觀色*，假如皇帝只是恨你，并沒有殺你的意思，那么打一兩百下也不會致命。假如皇帝一定要置你于死地的話，那么三四十下也可以把你打死。普通情形下，官員或小民在接受廷杖時，往往用行賄的方法，施刑時聽起來聲音很大，看起來很痛，但不至于死，即使血肉橫飛，也不至于傷到筋骨，也就是說光是痛，不會斃命。他們這些人都受過訓(xùn)練，他可以用一張紙包滿稻草，一直打到稻草都碎了，紙卻不破。這是一種殘忍的刑罰，可以把你打得表皮看不出傷痕，而事實上里面的筋骨都已經(jīng)斷了。在廷杖制度下，人性*尊嚴(yán)完全被摧殘。十四、十五世紀(jì)，歐洲已是文藝復(fù)興時代，中國卻在實行廷杖，使人嘆息。
我們再回來講剛才的主題，蒙古是一個非常奇怪的民族，侵入中土之后，對漢文化，采取抗拒態(tài)度。九十年之前，他們怎樣來到中土，九十年之后，也怎樣地離開中土。對漢文化，沒有受到一點感染。滿清zheng府建立之后，繼承的是中國大黑暗時代明王朝政治制度和社會結(jié)構(gòu)，對新的政權(quán)，有一種腐蝕作用。以致清王朝雖有那么強(qiáng)大的武力，但經(jīng)過一百年的政治腐蝕，到了最后，一發(fā)不可收拾。人權(quán)觀念被這種悠久的封建制度、封建社會、封建勢力，一天天地摧殘，簡直幾乎泯滅，對中國人的影響太大了。中國人的自尊心沒有辦法保留完整，假如說有保留的話，也只有如魯迅先生說的阿Q精神，那就是只好在情緒上滿足自己，而不能在真正內(nèi)心上獲得充實。我想情緒上的滿足和內(nèi)心上的充實，是不一樣的。舉個例子來說，我到你家里拜訪，看到你的房子這么漂亮，主人學(xué)問這么高，我佩服你，羨慕你，回去之后我會想，我要努力工作，有一天我要像你一樣，有那么好的學(xué)問，住那么好的房子。假如我走出房子就說，住那么好的房子，誰知道他的錢是偷來的還是搶來的，希望他明天就一場大火，燒個精光（笑聲）。我們民族心理上長期受到壓制，只好用這種情緒，使自己平衡。
第二點要報告的是，中國五千年歷史，只有三個黃金時代。第一個黃金時代是春秋戰(zhàn)國，那時候各式各樣的思想、各式各樣生活方式，同時并行。第二個黃金時代應(yīng)該在唐王朝，唐太宗李世民大帝的貞觀之治，到唐明皇李隆基在位中期，不過一百年左右。第三個黃金時代，應(yīng)是十七世紀(jì)六十年代到十八世紀(jì)六十年代清王朝中葉。中國五千年歷史里，只有這三個黃金時代。其他的四千余年呢，幾乎每一年，甚至每一天，都有戰(zhàn)爭。西方有位學(xué)者，曾經(jīng)做過一個統(tǒng)計，證實人類自有歷史以來，每年都有戰(zhàn)爭。這種現(xiàn)象在中國歷史上，更是一樣，我自己也曾做過這種統(tǒng)計，而且寫了一部《中國歷代戰(zhàn)亂編年史》初稿，發(fā)現(xiàn)中國歷史上也每年都有戰(zhàn)爭。但以中國為單位統(tǒng)計和以世界為單位統(tǒng)計，意義完全不一樣，因為世界地方太大，中國和世界比較，中國就太小了。尤其是中國版圖到明王朝的時候，跟紀(jì)元前二世紀(jì)秦王朝大小一樣，比現(xiàn)在的版圖，要小一半。
在這么小的版圖里，如果每年都有戰(zhàn)爭，而且還只是有記載的戰(zhàn)爭，沒有記載的戰(zhàn)爭，還不在我們統(tǒng)計的范圍，可看出中國的動亂非?？膳?。一個王朝取代另外一個王朝過渡期間的大混亂，總有三五十年，由政權(quán)的奪取到政權(quán)的安定，又要二十年左右。然后政權(quán)再fu敗，反抗力量再起，大混戰(zhàn)重新到來，陷入治亂相迭的惡性*循環(huán)。中國人可以說是長期地，甚至永遠(yuǎn)地生長在貪污、混亂、戰(zhàn)爭、殺戮、貧窮里面，因之中國人始終沒有安全感，總是覺得惶惶不安。我們有這么悠久的歷史，又有這么大的國土，中國人的心胸應(yīng)該磅礴四海，非常開朗才對，只因為長期的貧窮、殺戮、忌猜，使得我們心胸，反而十分狹窄。只求今天能過得去就可以了，明天的事情怎么發(fā)生，我不知道，戰(zhàn)爭要綿延到什么程度，我也不知道。戰(zhàn)爭影響水利，水利工程被破壞之后，接著來的是大旱災(zāi)，旱災(zāi)之后，又是大蝗災(zāi)，這樣的旱災(zāi)、水災(zāi)、蝗災(zāi)，赤地千里。在歷史上，“人相食”三個字，不知道出現(xiàn)過幾十次幾百次。我們認(rèn)為我們是高級文明的民族，怎么會發(fā)生這種人吃人的野蠻行為呢，實在是我們的災(zāi)難太多了，而且患難也太久了。不必說國家民族，就個人來說，一個人如果貧窮太久，苦難受得太多，他對任何事情都會發(fā)生一種不信任的心理反應(yīng)。我坐牢要出來的前幾天，一個官員叫我，告訴我說：“報告一個好消息，你要出去了。”我說：“吃什么豆腐！”（笑聲）那官員說：“你為什么不相信呢？我能騙你嗎？”我要求他拿證明給我看，因為我相信得太多了，受到的欺騙也太多了，每一次都失望。一個在患難中太久的人，他就有不相信好消息的權(quán)利（笑聲）。一個民族也是一樣，太久的折磨，人們認(rèn)為，一個新王朝來了之后，就可以怎么樣怎么樣，結(jié)果幾乎沒有一次不落空。有人問，中國為什么沒有偉大的建筑，而外國有呢？那是因為中國的建筑是用木料做的，它會腐爛掉。我認(rèn)為這不是原因，原因是，一個新的王朝興起之后，就會用一把火把它燒掉（笑聲）。秦王朝留下來那么好的阿房宮，可是項羽認(rèn)為那是民脂民膏，那是暴政，所以放了一把火。等過幾天呢，他自己也蓋了一個（笑聲）。再過幾天呢，又來了另外一批人，又說你這是民脂民膏，是暴政，又把它燒掉。這種不成熟的情緒，就足以造成長期的貧窮，使中國人的自尊心沒有辦法建立，中國人的心胸沒有辦法開闊。有一句格言說，多難興邦（笑聲），我們先要了解，格言都是情緒的，在某一種特定的條件之下，它才是真理，它不是科學(xué)的?！半y”如果太多，就沒辦法興邦（笑聲）。對格言一定要有認(rèn)識，譬如說，“哀兵必勝”，那可不見得，哀兵失敗的很多。一支大軍最后被消滅，哪一個不是哀兵（笑聲）。像迦太基對抗羅馬，到最后幾乎全國皆兵，可以說是一面哭一面打，最后還是被羅馬消滅了。哀兵不見得獲勝，多難也不見得興邦，而是說，多難必須恰到好處的時候，才能興邦（笑聲）。而中國呢，就是太多難了，所幸多難還未多到把我們消滅的程度，但是已經(jīng)多到使我們失去靈性*。
第三，我們從歷史上發(fā)現(xiàn)，中國社會有一個很奇怪的現(xiàn)象，是其他國家所沒有的，就是所謂的“官場”，官場來自科舉制度。有一點我不知道各位是不是同意，日本吸收了中國全部文化，他把中國所有的東西都吸收過去，小自榻榻米、木屐（笑聲），大至zheng府組織、政治制度等，卻只有一點沒有吸收，使得日本后來明治維新時，能夠一下子強(qiáng)大起來，而未造成阻力，這一點就是科舉制度。中國的科舉制度有它的功能和貢獻(xiàn)，但也造成了中國的官場。官場是一個非常奇怪的蛛網(wǎng)，看也看不見，摸也摸不著，但是你可以感覺到你已進(jìn)入了盤絲洞。中國“官僚”這個字，不能用Bureaucrats來翻譯。中國官僚有他的特征，效忠的對象絕對不是國家，也絕對不是領(lǐng)袖，他只效忠于給他官做的人。王朝zheng府可變，官場不變。所以滿洲人統(tǒng)治藏人、蒙古人、漢人，都分別針對那個民族的弱點。對藏人呢，用喇嘛教，把喇嘛請到北京來，當(dāng)成大爺，極盡恭敬之能事。對蒙古人呢，用婚姻手段，把所有的皇女公主，都嫁給蒙古王子，她們生的兒子，就是我的外甥（笑聲），把那些小王子從小養(yǎng)在宮廷里，叫我舅舅啦，叫我公公啦，等你長大以后，怎么可以反對你的舅舅、公公呢。滿洲人的皇女公主，絕對不嫁給漢人。他們統(tǒng)治漢人的方法，就是科舉，他們知道漢人有個毛病，就是好做官（笑聲）。我有給你做官的希望，你就會服服帖帖的，把你的民族意識和人性*尊嚴(yán)，全部交 出來。所以官場是一個神秘的社會層面，官場有特殊的行為標(biāo)準(zhǔn)和價值觀念。他不效忠皇帝，皇帝換了，他還是做他的官（笑聲）。他也不怕國亡，亡了國，只要你給他官做，他還是做他的官。于是花花世界，只不過是官的發(fā)威場所，自然形成了官官相護(hù)，非常復(fù)雜的關(guān)系。不曉得各位有沒有看過一本書《官場現(xiàn)形記》，這是一本分析中國官場結(jié)構(gòu)的書，你不要用文學(xué)的眼光去看這本書，而要用研究社會問題的眼光看這本書。因為官場這種關(guān)系建立，使得我們中國的人際之間的關(guān)系，更趨微妙。我想各位在美國這么久，是不是發(fā)現(xiàn)，美國的人際關(guān)系，比中國的人際關(guān)系要單純得多？中國有句話說，做事容易，做人難。做人是什么呢？就是人際關(guān)系處得好不好。有出京戲《審頭刺湯》，有一個法官，另有一個陪審官，另外還有一個美麗的年輕寡婦 ，她的丈夫被謀殺了。在審判中，她抱著一個人頭在哭，如果這個人頭是真的話，那么這個案子就可以了結(jié)，如果是假的話，這個案子發(fā)作起來，會牽連很大，要死很多人。陪審老爺喜歡這個美麗年輕寡婦 ，這個女子也向他暗示，她可以嫁給他，于是這位陪審老爺就堅持這個人頭是真的（笑聲）。那位女子一看可以結(jié)案了，表示不愿嫁給他了，這位湯老爺馬上堅持人頭是假（笑聲）。我們中國人永遠(yuǎn)就在這種官場關(guān)系里，是非不明地反反復(fù)復(fù)，一會人頭是真，一會人頭是假，到底人頭是真還是假，誰都搞不清楚（笑聲）。官場帶給我們這么多的困擾，我想在座的各位專家學(xué)人，很多曾經(jīng)回國做過事，或是將來可能回國做事，我想你遭遇的困難，不是工作的本身。比如說你要造一個原子爐，如果你根本不會，那么這是屬于工作上的問題；可是你要造原子爐缺個螺絲釘，管理螺絲釘?shù)倪@個人呢，他請假出去了。他感冒了，當(dāng)然要請假，總不能說不準(zhǔn)感冒吧，可是事實上，他不是感冒，而是打麻將去了（笑聲）。他為什么去打麻將呢？那是因為你跟他的關(guān)系搞得不好，你的原子爐造成造不成，跟我有什么關(guān)系？原子爐造不成或者是爆炸了，我一點也不在乎（笑聲）。如果你說國家受了傷害，受傷害就受傷害，我還是照樣做我的官。這就是官場景觀，這種幾千年累積下來的病態(tài)，一直維持到國民革命軍北伐，也就是一九二八年。可是，軍事北伐，政治南侵，事實上是官場的毒素南侵。本來革命同志之間的感情是非常純潔的，不過一旦卷在官場里面，就變得非常復(fù)雜，復(fù)雜到一個健康的人不能承擔(dān)的程度。于是社會上的人際關(guān)系，就變得跟強(qiáng)力膠、糨糊一樣，一旦沾上，想脫也脫不掉，想甩也甩不掉。我不曉得各位回國之后有沒有這樣的發(fā)現(xiàn)，舉個例子來說，假如你回國，朋友請你吃飯，如果你膽敢回絕的話，那友誼從此就一筆勾銷。這就是官場的習(xí) 性*，人際之間的關(guān)系變得非常的扭曲。為什么要這樣？為什么他需要這種官場的關(guān)系呢？因為這樣才能使他的官位，更加穩(wěn)固。我有個朋友回到臺灣去，一些不相干的人請他吃飯，吃飯之后就托他帶些東西到美國來（笑聲）。這并不是他有意跟你做交 換條件，而是一種很自然的反應(yīng)，因為吃過一餐飯之后，就變成朋友了，朋友就要互相幫忙（笑聲）。官場的現(xiàn)象就是這個樣子，如像你造原子爐，這原子爐很危險，是不能碰的東西，可是他會認(rèn)為，我們都是朋友，碰一下有什么關(guān)系（笑聲）。往往一個人在當(dāng)官之前，跟當(dāng)官之后，變成了兩種人。這句話本身是不合邏輯的，只能說一個人的官性*太興旺的時候，人性*就消滅了。他沒有人性*，而只有做官的官性*，必須等到有一天他退休了，人性*才能回復(fù)（笑聲）。因為官場的存在，使得中國對于做事的方法，有特別一套，使我們文化發(fā)展的軌道，經(jīng)常脫離方向。
第四點報告，我覺得孔丘本身是個很偉大的人物，知識淵博，而且富有同情心，對社會有很大貢獻(xiàn)。從孔丘發(fā)展出來的儒家和儒家學(xué)派，對中國人的影響，更非常深遠(yuǎn)，一直影響到我們現(xiàn)在。但儒家的基本精神是保守的，嚴(yán)格一點地說，儒家不但是很保守的，而且是反對進(jìn)步的。儒家這個“儒”，在春秋以前是祭祀典禮所用的司儀，因為他了解祭祀程序，遇到國家重要典禮的時候，必須有這樣的人提供意見，這種人在本質(zhì)上當(dāng)然是崇古的。那個時候，沒有新興的禮樂，必須用古時的禮樂，為了維持他的飯碗，必須先維持他職業(yè)的穩(wěn)定（笑聲），所以他必須崇古。我們不用崇古這個不好聽的名詞，但可以說他們非常保守。這種精神在中國造成堅強(qiáng)的保守意識，而中國社會在這種意識之下，因而喪失了創(chuàng)新的動力，因而也沒有了自我檢討、自我反省、自我調(diào)整的能力。朋友有的時候談起美國，很抱歉，我又在各位“老美國”面前班門弄斧，我想我姑妄言之，各位姑妄聽之（笑聲），好比有人講到美國的種族迫害，對印第安人無情的殺戮，對黑人的虐待，對中國人的歧視。我曾參觀過安琪兒島，看到中國人留下來的字和慘苦的詩句。美國這些缺點是不是真的？當(dāng)然是真的，甚至比我所想像的還要壞。但是我們應(yīng)注意到另外一個問題是，他們有沒有改正的能力？有沒有自我反省的能力？現(xiàn)在是不是比以前好？假如沒有的話，我們就覺得這個國家沒有前途；假如有的話，我們就覺得這個國家偉大，充滿了活潑的生命。美國以前也有吊人樹的，可是現(xiàn)在沒有了，美國以前對囚犯用過水牢，可是現(xiàn)在逮捕人的時候，他們會把憲法第幾條念給他聽。美國有錯誤、有偏失，但是美國有改正錯誤的能力。可是，我們中華民族，卻沒有這個能力。長久的崇古，不求上進(jìn)，保守，使這個能力喪失。在歷史上看，商鞅是法家思想，他變法把秦國變成一個怎樣的國家呢？在未變之前，人民的生活是，父兄姊弟，大大小小都睡在同一炕上，商鞅使他們過文明生活，不準(zhǔn)父母子女同房，也不準(zhǔn)哥哥妹妹同房，告訴他們一定要分開來睡，可見那時他們是一個怎么樣野蠻落后的國家。商鞅變法，并不是變出一個原子彈 ，也不是物質(zhì)上的改革，而是制度的、社會的、教育文化的，基本上的改變，他成功了。那時候是紀(jì)元前四世紀(jì)，到現(xiàn)在兩千余年，中國卻沒有再一次的突破。每一個想要突破的人，最后都身敗名裂，家破人亡。商鞅的下場，是車裂，是五馬分尸，儒家學(xué)派也常常宣揚(yáng)這些改革人的下場，阻嚇中國人進(jìn)步（笑聲）。歷史上最好的一位改革家王安石，他的道德學(xué)問和工作能力，無懈可擊，可是他的改革卻遭到那么大阻力。像張居正，他的遭遇跟商鞅一樣凄慘，他剛死了之后，家就被查封，他的兒子活活餓死；一直到康有為的戊戌變法，都不能成功。儒家學(xué)派有一種說法：“利不十，不變法?！边@句話的意思是說，沒有百分之百的利益，絕不可以改革，這種觀念正是我們中華民族不能進(jìn)步、不能強(qiáng)大的最大原因。任何改變都沒有十分之十的利益，只要有十分之五點五的利益，就是最大的利益。
譬如說你現(xiàn)在要從斯坦福開車到圣荷西，我認(rèn)為你不可以開車去，因為汽車可能出車禍；你應(yīng)該步行去，因為利不十，不開車（笑聲）。這樣的看法你怎么說吧，而且開汽車還要先去學(xué)開車，浪費(fèi)時間，在街上你不撞人，人家會來撞你（笑聲）。如果步行，既可以節(jié)省金錢，又可以增進(jìn)健康，而且沒有危險，各位聽了我的話，明天是不是就步行不開車了。事實上，只要有百分之五十五、百分之五十一的利益，我們就應(yīng)該變，要求百分之百的利益，永遠(yuǎn)不可能。昨天晚上，幾位朋友談到漢字拼音化問題，有人講這樣毛病，有人講那樣毛病，當(dāng)然有毛病，天下哪有沒有毛病的改革？有的是情緒上反對，有的是理論上反對?？墒羌偃缒阋蛔儯偷玫桨俜种俚暮锰?，天下根本沒有這樣的怪事。因為儒家本身的精神是保守的，宋王朝一位皇帝，曾問司馬光是不是一定要改，假如西漢王朝一直不變蕭何的法律可以嗎？司馬光回答說，當(dāng)然可以，正因為有太多的妄人、太多的好事之徒亂變，才使賊盜橫行，假如一直不變的話，堯舜時代的美風(fēng)善俗，就會保持到今天。各位，這種人真是妨礙中國進(jìn)步的蟊賊。司馬光是一個官場老將，他一當(dāng)上宰相就把王安石所有的新法全部廢除，包括效果已十分顯著的募役法。蘇東坡和范仲淹的兒子范純?nèi)?，都提出反對，司馬光馬上翻臉。這說明時代絆腳石是不論是非的，不為人民的利益著想，也不效忠國家元首，而只效忠自己的利益，司馬光不是一個政治家，不過一個官場混混罷了。
第五點是，太多的人口害了中國……
?。ù藭r因換錄音帶之故，錄音中斷了。）
改朝換代的內(nèi)戰(zhàn)之后，接著是人口大量增加，又重復(fù)恢復(fù)悲慘：戰(zhàn)爭，殺戮，死亡。有人說美國這地方很好，生活水準(zhǔn)很高，不曉得各位有沒有注意到，假如美國人口增加十億，把中國內(nèi)地的人口搬過來，美國就有十二億了，你看會有怎樣的情況？（笑聲）人口問題是很重要的，如果中國要想強(qiáng)大，人口一定要拼命減少。有句話說：人多好干活，人少好吃饃。饃，就是饅頭、面包。在過去的時代，人多的確好干活。而現(xiàn)在呢，人口多了沒有用，一百個人不如一個計算機(jī)（笑聲）。人少好吃饃，這句話倒是一個很簡單的真理。以各位的家庭收入，養(yǎng)兩三個孩子，還能夠維持中等以上的生活，如果一下子你不小心，生了兩百個孩子，生活怎么維持下去呢（哄堂大笑）。生活費(fèi)、學(xué)費(fèi)、衣服費(fèi)等，用什么開支？中國人口太多，貧窮太深，官場太厚，競爭太厲害，這些原因使我們中國人呈現(xiàn)一種現(xiàn)象：就是臟、亂、吵，和永不止息的內(nèi)斗（笑聲）。中國人講起話來，來勢洶洶（笑聲），使我們喪失了禮貌。在洛杉磯的時候，有人問我對美國的印象怎樣，我說我覺得美國是個禮義之邦。又問我中國是不是禮義之邦呢？我認(rèn)為中國絕對不是禮義之邦（哄堂大笑）。中國人是這么粗野，幾乎隨時都準(zhǔn)備給對方一個迎頭痛擊。各位一定可以發(fā)現(xiàn)，中國人很少面露笑容，是不是因為災(zāi)難太多，痛苦太多，憂愁的時間太長，使中國人笑不出來。所以我覺得美國是個歡愉的民族，至少我所看到、所接觸到的美國，是一個非?？鞓?、善良、樂于幫助別人的民族。而中國人比較憂慮，總是充滿了敵意，非常擔(dān)心自己的利益。于是我們成天惶惶然，為了自衛(wèi)而虎視眈眈（笑聲）。有人說美國有種族歧視。當(dāng)然有種族歧視，事實上不限于美國，任何一個國家都有種族歧視，但是美國至少包容了我們，不但包容我們的人，也包容我們的沒有禮貌、臟、亂、吵，和不停的內(nèi)斗。
以上是我的一點心得，毫不隱瞞地提出來，也是我來到美國“考察”，回來后向各位董事先生所作的忠實報告（笑聲）。
我們的優(yōu)點，不必再說了，因為說來說去，它還是存在；不說，它也不會跑掉。我提出我們的缺點，這樣才可以促使我們自我反省。這些缺點已經(jīng)非常嚴(yán)重，在我們醬缸文化里，我們面臨這么多復(fù)雜的問題，應(yīng)該怎樣的反應(yīng)呢？我略為報告我的意見。
這些問題，如果它是問題的話，我們最重要的反應(yīng)，應(yīng)該是培養(yǎng)我們的思考能力。幾千年下來，一切東西都由別人──圣人或有權(quán)勢的大官之類，替我們想好了，自己不需要想，而且也不敢想。要怎樣做才對呢，中國人似乎需要練習(xí) 自己去做傻子。洛克菲勒的兒子到新幾內(nèi)亞去探險，被土人吃掉了，這件事發(fā)生之后，臺北報紙登出來，很多人說，有福不知道享福，要是我，我就不會去。這次我在鳳凰城一位美國朋友家里住了五六天，主人的十六歲女兒Margret，到洪都拉斯去幫助當(dāng)?shù)厝?，使他們了解眼睛衛(wèi)生的常識。洪都拉斯的衛(wèi)生跟中國相比的話，要比我們還差，當(dāng)?shù)胤浅５呐K，以致這個女孩一覺醒來，竟然發(fā)現(xiàn)有一頭豬跟她睡在一起。我在那里的時候，她恰巧服務(wù)結(jié)束，回家向她媽媽報告，眉飛色*舞地說，明年她還要再去，因為那個地方太貧窮落后了，需要去幫助他們，她母親立刻鼓勵她再去。我們中國人也許會想，要是我的話，我才不去呢?？墒悄莻€美國媽媽卻夸獎她的女兒，認(rèn)為她的女兒有見解，有愛心，以她女兒能夠為別人獻(xiàn)身服務(wù)的表現(xiàn)，引為驕傲。她并不是向我表示她的愛心，我又不能給她官做（笑聲），也不能給她股份（笑聲）。我在她的眼中，不過落后民族的一員。而是那個媽媽內(nèi)心深處真摯的想法。相形之下，中國人就聰明多了。因為中國人太聰明，我想世界上的民族，包括猶太人在內(nèi)，恐怕都沒有中國人這么聰明。假如是單對單，一個人對一個人的話，中國人一定是勝利者。但是如果是兩個人以上的話，中國人就非失敗不可，因為中國人似乎是天生地不會團(tuán) 結(jié)（笑聲）。團(tuán) 結(jié)的意義是，每個人都要把自己的權(quán)利和利益，拋棄一部分。比如現(xiàn)在有兩個圓形物體，必須用刀削成兩個較小的方形，才能緊密地粘在一起?？墒潜舜酥幌Ｍ约翰灰幌?，而只削別人的，要削掉自己的就不干了，這樣怎么能團(tuán) 結(jié)（大笑）？中國人是太聰明了，沒有一個人敢說中國人不聰明，中國人聰明到什么程度呢，聰明到被賣到屠宰場的時候，還拼命講價錢，多賺了五塊錢，就心花怒放（大笑）。就是這種情形，中國人太聰明，太聰明的極致一定是太自私。凡是不自私的行為，不自私的想法，都會被譏笑為傻子。中國人不夠?qū)捜?，凡是一個人心情厚道，寬恕別人，贊揚(yáng)別人，就會被人罵作傻子。人家打你的臉，你竟然敢反抗；人家違法，你竟然敢據(jù)理力爭，你就是傻子。一件冒險的事，既不能做官，又不能發(fā)財，你去做了，大家當(dāng)然說你是傻子。我覺得一個中國人必須多少有一點傻子的心情，然后我們這個民族才能得救，不然的話，就會像印第安人一樣，日漸沒落。有句俗話說，人不自私，天誅地滅?？梢姷萌瞬蛔运降脑?，就會被別人認(rèn)為不可救藥。我們能不能夠從自己開始，不要靠zheng府，也不要求別人，只是從自己做起，做一些世俗認(rèn)為的傻事？
總結(jié)我的意見，我們不要把人際關(guān)系搞得那么復(fù)雜，先從自己開始，從自己的孩子開始，訓(xùn)練起來！譬如，美國小孩子在自助餐桌上，媽媽告訴他，吃飯之后要把東西收拾好，弄干凈，放在那里。這種教育應(yīng)該從本身開始，從孩童時代開始，我們應(yīng)該把這種訓(xùn)練當(dāng)作一種起步和一種里程。中國人的美德多得很，可惜都在書上（笑聲）。我們希望這些美德都能出現(xiàn)在我們的行為上，看看我們自己是不是可以辦到。今天我報告我自己的意見完了，占用的時間太多，還請多多原諒，多多指教（熱烈掌聲）。
聽眾Ａ：我覺得問問題起碼要十分鐘才夠。
主席：對不起，只有兩分鐘，因為很多人都想提出問題。
聽眾Ａ： 先生剛才提到封建制度摧殘人權(quán)的問題，你提到明王朝摧殘人權(quán)，其實西方情形也差不多。我想西方文化也是同樣經(jīng)過君主****的洗禮，為什么能夠產(chǎn)生后來那種個人自由 主義的人權(quán)觀念，為什么中國就不能產(chǎn)生……
主席：停一下好嗎？你的問題已經(jīng)超過了兩分鐘。（笑聲）
?。哼@不是討論，這是考試（笑聲）。不過用不著考，我已經(jīng)是博士，是綠島博士（笑聲、掌聲）。可惜我沒有能力答復(fù)你這個問題，就好像我們沒有能力了解為什么西洋人吃飯用刀叉，中國人吃飯用筷子一樣。文化的產(chǎn)生是逐漸的，這兩種文化在最初沒有交 通，互相影響的可能性*很小，每個文化都照各自的模式去發(fā)展。個人的人生和民族的命運(yùn)，往往被一個很小、很弱的因素，使他轉(zhuǎn)變方向。但我們不曉得這個很小、很弱的因素是什么，或是在什么地方。
聽眾Ｂ：我想就這位先生所提的問題，向您再請教。剛才我聽您的演講，得到以下這樣的感想，覺得您對中國文化的結(jié)論是這樣下的：因為我們中國傳統(tǒng)的文化，過去是一個****的文化，有一個****的政體，因此今天社會上才會演變成這樣一種風(fēng)氣，也就是官場風(fēng)氣。因此，我想剛剛這位先生的問題，還是可以解釋出其中的道理，因為您認(rèn)為既然有了****政體的大前提在，因此才產(chǎn)生這樣的風(fēng)氣。既然兩個文化都有同樣的歷史傳統(tǒng)，為什么今天會產(chǎn)生不同的結(jié)果，依照您的結(jié)論來看，似乎結(jié)果應(yīng)該一樣。我也許是亂替柏老的結(jié)論下個卷標(biāo)，我想您的結(jié)論是文化遺傳論。記得容格曾經(jīng)說過，文化是可以遺傳的，如果人的老祖宗持有怎樣的觀點，子孫也會受到影響，因此我們過去有****政體，即使我們今天受了西方文化的洗禮，在我們今天的文化中，可能還留有過去文化的****因子。容格從心理學(xué)的立場提出這樣的論點，但今天很多人卻認(rèn)為大有問題。第二點，聽了您的講演，使我們過去非常樂觀的年輕的一代，有點難過。以我來講，可以說是年輕的一輩，是新生代的一員，我始終覺得我們這一代，在整個社會風(fēng)氣和思想方式上，一定要和我的前輩不一樣。譬如說我今天并沒有做官，我不能保證我將來做官是不是變成只有官性*沒有人性*（笑聲）。但我覺得，有一天我到了那個場合，我相信我的官性*仍然要比過去的人要少一點，人性*還要多一點。但是您今天這樣一講的話，我覺得和我的想法不太一樣，謝謝您。
：我想我只是講歷史事實，因為時代和環(huán)境的轉(zhuǎn)變、教育的導(dǎo)向，現(xiàn)時代可能不再會這樣。而且我相信你的誠心，也相信你做得到。
聽眾Ｂ：我想您的詮釋，也許跟我的不太一樣。
?。何乙獜?qiáng)調(diào)一點，中國的****政治和西洋的****政治，在深度和廣度上，差異很大。西洋歷史我還沒有開始念（笑聲），不過我覺得有所不同。比較起來，中國****是極端的，西洋宮廷里只跪一條腿，只有對上帝才跪兩條腿，對人恐怕很少跪兩條腿。中國不但跪兩條腿，而且還要磕頭，而且還要磕響頭（笑聲）。清王朝末年有句話說：多磕頭，少說話。所以我想中國****的內(nèi)涵、****的程度，恐怕跟西洋不一樣。我看過法國路易十四一幅油畫，路易十四很偉大地坐在當(dāng)中，大臣坐在旁邊，皇后也坐在旁邊，這種情形在中國不可能發(fā)生，中國的大臣一定是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，誠惶誠恐地跪在下面。
聽眾Ｂ：我想……
主席：請等一下，讓別人有機(jī)會問問題。
聽眾Ｃ：我從小就看過 先生的書，今天能看到 先生，感到非常感動。講到中國人的個性*、民族性*、zheng府，剛才 先生從古代史一直談到近代史，而我們對現(xiàn)代史比較關(guān)心。第一個問題是，我們不知道 先生來美國之后，講話的開放性*，有多大？您講話能講到什么程度才能夠回到臺灣……（笑聲）。第二個問題是，中國人的個性*常常因為zheng府而受影響，譬如zheng府常常喜歡愚民，很多地方明明大家已經(jīng)知道了，他還是要壓住，讓大家感覺很多事都是很Secret。不講實話也是中國官場想要達(dá)到政治目的的手段。
聽眾Ｆ：我手邊有本《 語錄》，我們談太多話不行，主持人剛才說的。我想我們的民主 還有一個特點，你這本書里沒有提到，就是不可以提政治問題（哄堂大笑，掌聲不絕）。
聽眾Ｇ：今天 先生談到學(xué)術(shù)問題，您研究歷史得了五個結(jié)論，前四個結(jié)論我可以百分之八十同意，最后一個結(jié)論說，中國人口太多，所以造成我們今天這種不幸，這個問題我有個疑問。日本，他的國家很小，人口也很多，但他們生活水準(zhǔn)很高，他們沒有接受我們官場文化的缺點，所以有今天的成果。我認(rèn)為不是我們中國人口太多，才造成我們這種不幸，假如我們把工商業(yè)做得很好，假如我們改變了我們的病態(tài)和缺點，我們中國人可以維持這個現(xiàn)狀，甚至我們更可以容納一倍的人口。我們不應(yīng)該說中國人口太多，就要限制我們的人口，就要去侵略人家，或者互相殘殺。這是個現(xiàn)象，現(xiàn)象和結(jié)果是不能融在一起的。所以我的結(jié)論是，我們研究中國歷史，并不是我們?nèi)丝谔嘣斐刹恍?、?zāi)難、貧窮。我們很可以在中國這么大的領(lǐng)土上再容納多一倍的人口，沒有問題（笑聲）。假如我們的科學(xué)、文明的發(fā)展，可以達(dá)到一個水準(zhǔn)的話，我想我們的生活水準(zhǔn)，不會低于日本。
?。何曳浅Ｙ澇赡愕囊娊猓瑧?yīng)該是這樣的。不過，“假如”的前提太多，而在這些“假如”實現(xiàn)之前，人口仍是很大的問題，太多的人口才使我們的工業(yè)、科學(xué)、文明，永不能發(fā)達(dá)到“假如”的那種地步。
聽眾Ｇ：這個我能夠接受，您的結(jié)論是說從歷史的研究、學(xué)術(shù)的觀點，指出中國的人口太多，所以才會有這樣的不幸。我的意思是說，其他的四項結(jié)論，我贊成。而人口太多，并不是造成不幸的原因。將來我們中國人口是不是再增加下去？我們還會不會繼續(xù)這種不幸？這是另外一個問題，值得研究。
聽眾Ｈ： 先生談中華民族的問題很有趣，我有一個錯覺，不曉得是因為您有顧忌不愿意講，或者是……總之，我有個印象，中華民族是有這么多的缺點，自私得沒有救藥。但是關(guān)于中國現(xiàn)代史， 先生沒有提到中國人民反帝國主義、反封建轟轟烈烈的斗爭。在解放以后，一九四九年之后，建設(shè)整個社會主義，在整個過程中，一方面在經(jīng)濟(jì)方面、物質(zhì)方面……建立一些科學(xué)基礎(chǔ)，另一方面在人的意識形態(tài)上，做很多教育的工作，不知道 先生愿不愿意評論這件事……
?。哼@是政治問題，我們不談。我們只談歷史，同時，這個我也不太清楚（笑聲）。
聽眾I：我有一個要求，請問您，關(guān)于簡體字，我想聽您的意見。
?。何屹澇珊嗴w字，而且更贊成應(yīng)該進(jìn)一步改成拼音文字。昨天晚上，很多朋友聚在一起，就談到這個問題，不過大家的意見不一致。因為反對拼音字的人，心里有一個結(jié)，這個結(jié)必須解開。拼音文字太需要了，譬如說打電話，我問貴姓？我姓劉。這劉字怎么寫吧，在電話上恐怕沒辦法講清楚，我說你去查字典，你也不敢肯定第一次就查到，甚至查第二、第三次都查不到，查得你火冒三丈（笑聲）。過去，我們責(zé)怪古文沒有標(biāo)點符號，不能斷句，看起來簡直不懂。各位讀過《元史》沒有？蒙古人的名字像冰糖葫蘆一樣（笑聲），簡直分不出有幾個人?，F(xiàn)在雖有了標(biāo)點符號，可以斷句了，但方塊字的最大缺點更呈現(xiàn)出來，那就是既不能隔字，又不能連音。不能隔字，即令字字認(rèn)識，也看不懂。不能連音，方塊字像一盤念珠掛在那里，我們要費(fèi)很大的力氣組合，才能弄清楚。好比說，“我從馬來西亞來”，“馬來西亞”應(yīng)該連，跟最后一個“來”字之間，應(yīng)該隔。否則的話，“馬來”了，“西亞來”了，如果一個孩子名叫“西亞”，問題就大了（笑聲）。今天打字這么快，計算機(jī)這么快，都不是方塊字可以勝任的。我一直向往我桌子上有一部中文打字機(jī)，能使我打出中文稿件，不再做爬格紙動物。不過漢語拼音化并不容易，主要的是我們有心理障礙，認(rèn)為我們用ABCD是英文字母，拼出的是英文。其實不是，我們要了解，這個ABCD就是中文字母（笑聲），拼出的字，就是中文，就不至于有被同化的屈辱感覺。是的，它們是中文，是華文，不是英文，也不是德文，假如說用ABCD拼出來就是英文的話，德國人可能會氣死，法國人也可能會氣死。文字完全是工具，就好比車子，你買了就是你的，他買了就是他的。其實，假如拼音文字今天就實行的話，第一個先餓死的就是我，因為我就靠方塊字吃飯（笑聲）。但是我覺得自己的生命很短，政治的理由也很短，民族文化非常重要，那是太重要了。尤其各位在美國，你會發(fā)現(xiàn)第二代孩子們會講中國話，但不會寫中國字，那么難，你怎么教他？好比說中國的“國”字，怎么寫？怎么填到那方塊里去（笑聲）？要認(rèn)識這個字，除了死記以外，沒有他法。以致孩子們高喊：“我恨死中文！”這還不能使我們猛醒？我們不要增加我們民族向前邁步的困難，應(yīng)該大家腳步向前，不要自己為自己加一個腳鐐，加一個手銬，不要為老祖宗活，不要為過去活！為什么為他們活？應(yīng)該為孩子們活。拼音化之后，古書看不懂就看不懂算了，現(xiàn)在并沒有拼音化，你還不是看不懂（笑聲、掌聲）。過去的事，老祖宗的事，交 給幾個人，讓他們?nèi)R堂里打掃。我們不要為祖宗活，要為孩子們，為下一代，為國家民族的未來活。假如中國有一天，忽然爆出冷門，威震世界，中國人一咳嗽，地球就發(fā)抖，中國話可以成為世界語言，但中國字絕對無法普及，所以必須改成拼音。
今天我講中國這么多缺點，有人聽了一定很泄氣，我覺得我們應(yīng)該聽的，正是這些，而不是優(yōu)點，假如我們講我們的美德、我們的聰明……最后，我們還是不能夠受到人家尊重，我們自己也不能自尊。要知道，中國人的災(zāi)難，不僅是中國人自己的災(zāi)難，也是全世界的災(zāi)難。一只小船沉下去就沉下去，一只大船沉下去，引起來的漩渦會把附近的船都吸引下去。日本人為什么來侵略我們？只怪中國不爭氣引誘他動手（笑聲）。我覺得我們應(yīng)該自救，自救的第一件事就是要知道自己的缺點，假如不知道自己的缺點，整天去想得意的事，恐怕有點像賈寶玉意婬*（笑聲）。
聽眾Ｊ：我常聽到兩句成語，一句是“以不變應(yīng)萬變”，另一句是“報喜不報憂”，您有什么看法？
?。骸耙圆蛔儜?yīng)萬變”，我不敢有意見（笑聲、掌聲）。“報喜不報憂”，我想這是官場特征。
聽眾Ｋ（美國人）：您今天演講的題目好像是專門說中國人的壞話，我想請您也說說美國的壞話（笑聲）。就您所看到的書，及您在美國所看到的事，您覺得美國有什么地方，應(yīng)該向有五千年歷史的中國學(xué)習(xí) ？
?。宏P(guān)于美國人的壞話，美國人自己已講得太多了，這是我非常羨慕的地方，因為美國有自我平衡、自我反省、自我調(diào)整的力量。自己有錯的地方，都自己講出來，自己能接受，自己能鑒賞，這一點我們中國人不能。你要是講美國人好，人家就說你為什么不是美國人，不把鼻子拉高（笑聲）。有人講這是崇洋媚外，我覺得崇洋很好嘛，有什么不好，不但要崇洋，而且要徹底地崇洋，我如果有權(quán)利，我一定規(guī)定每個人不崇洋不行，哪一個人不是從頭到尾都是洋？而且各位還住在美國，而我還住在臺灣，我覺得這是醒悟不醒悟的問題，我們應(yīng)該把人家的好處一條條列下來，好的地方，我們就應(yīng)該學(xué)，我們?nèi)绻Ｍ衩绹粯訌?qiáng)大，我們就需要向美國人學(xué)習(xí) ，美國值得我們學(xué)習(xí) 的地方太多了。美國當(dāng)然不可能十全十美，因為世界上沒有十全十美，至少美國的郵政就壞，投遞既慢，而又經(jīng)常放假。但我們也應(yīng)該慶幸美國不十全十美，假如美國是那樣，他就僵化了。
聽眾Ｌ： 先生是一個博士，是一個病理學(xué)家，他今天說我們喪失了民族自尊心，應(yīng)包括 先生自己在內(nèi)。今天他說的話，把我們五千年的歷史說到墳?zāi)估锶チ?，不能使我們喚起民族精神，這一點我今天來聽，覺得很遺憾。我覺得中國受了封建思想的余毒很濃厚，再加上儒家思想，假如我們把儒家思想轉(zhuǎn)變成法治思想，從人治轉(zhuǎn)變?yōu)榉ㄖ?，建立法律制度，就會彌補(bǔ)過去的許許多多缺點。因為過去都是人存政存，人亡政息，假如我們今天建立法條，你該做幾年就做幾年，不要去破壞它。我今天是個廚子，如果我要我的兒子也繼承做廚子，這便是儒家思想造成的禍患。我們希望 先生告訴我們怎樣去治這個病，我們不能放棄。您說崇洋，在座的許多中國人，并不見得在美國就崇洋，這一點希望 先生諒解。這一點，您錯了，這是我一點意見。我希望 先生講的五千年文化不至于在五千年后仍充滿了封建、廷杖、官場。希望從今而后能改革，從人治變成法治，走向光明的未來。
?。何腋愕囊庖娡耆粯?，追求的也完全一樣。
聽眾Ｍ：在大學(xué)時，我讀過 先生的一些作品，覺得 先生喜歡用諷刺、潑辣、尖酸的筆法，來揭發(fā)社會上不合理的現(xiàn)象。今天又聽到您講了中國人這些缺點，我們心里的感觸很深，覺得很痛心，很泄氣，很難過，但我覺得這就好像看病一樣，病已經(jīng)看出來了，就要對癥下藥。我不知道 先生作品中是不是能告訴我們?nèi)绾稳ッ鎸@些。另外我想請教 先生談?wù)勁_灣文壇的情形，推薦一些好的作品給我們。您比較欣賞哪些作家？
?。何蚁日f第二個問題，陳映真、王拓、三毛、袁瓊瓊、陳銘磻、楊青矗，都是第一流的，不過我看得并不很多，因為我的眼睛在坐牢時受了傷，沒有辦法集中看小字，臺灣的報紙字又特別小，這個問題可不可推薦我太太來答復(fù)。
張香華： 忽然給了我一個難題，不過，我坐在這里一直在想另一個問題，因為剛才一位先生說 今天講的話，使我們喪失了民族的自尊。我想就我的了解，把他的意見解釋一下。我想 的意見，并不是說我們國家一點前途、一點希望都沒有。關(guān)鍵在于我們是否能自我反省。他講崇洋，這是一個事實。崇洋，這個名詞應(yīng)該看怎樣理解，試看我們今天的生活方式，物質(zhì)的享受，崇洋已經(jīng)是非常明顯。不過我想他剛才有句話沒有講得很清楚，而在別的地方講演時，卻十分強(qiáng)調(diào)，就是，我們崇洋，但不媚外（掌聲）。我們承認(rèn)美國比我們強(qiáng)，我們應(yīng)該向他學(xué)習(xí) ，但我們不需要去乞求他，不需要用自卑的方式，用自憐的方式來生存，而是怎樣改進(jìn)，怎樣想辦法，很快地超過他們，我想這是 心里的話。很抱歉，我擅自作一補(bǔ)充，因為我整個思想一直在想這個問題（掌聲）。
?。宏P(guān)于李玲瑤小姐問到該用什么方法，我想到一點。我提出來都是些病態(tài)的東西，我想大家都很難過，我自己也很難過，因為我們當(dāng)初聽到的中國是很光榮的，像朱元璋，他是民族英雄，后來我發(fā)現(xiàn)完全不是這樣，別人正跟蒙古人作戰(zhàn)時，他在后方卻擴(kuò)充地盤，抄別人的后路，最后更篡奪政權(quán)，完全為自己打算。等到別人把蒙古人打得一塌糊涂，把在中土的蒙古人的精力，完全磨損之后，朱元璋卻坐收其成。發(fā)現(xiàn)這件事之后，我是那么沮喪。我想我們能不能復(fù)興我們的民族，要從我們能不能承認(rèn)自己的缺點、承認(rèn)自己的錯誤開始。假如連缺點、錯誤都不承認(rèn)，又怎么改革？怎么進(jìn)取？過去，我們一直不肯承認(rèn)自己的缺點、錯誤，因為我們已喪失了辨別是非的能力，一旦發(fā)現(xiàn)缺點，簡直就沒辦法活了。而一個有自尊心的人，會承認(rèn)自己缺點、自己錯誤的，只有中國人大多數(shù)死不認(rèn)錯。我們也有檢討，但檢討的結(jié)果都是因為自己太好了（笑聲）。所以我們一直受人家欺負(fù)，今天被張三欺負(fù)，明天被李四欺負(fù)，后天被王五欺負(fù)。中國人每個人都應(yīng)該有能力來檢討自己，不要抱怨，不要總是專講別人。在臺北時，有對夫婦吵架，找我評理，丈夫兇巴巴地說，他太太不愛他。我就說，如果想教人愛你，第一個條件必須要自己可愛（笑聲）。如果自己不可愛，怎么教人家愛你？如果自己要別人尊重的話，必須自己先有被尊重的條件，這個條件不是罵一罵就可以得到，也不是喊喊口號就有用。假如此地不可以隨地吐痰，可是你總在這里吐痰，教人怎么尊重你？小便要到洗手間去，假如在大街隨便撒尿，又教人怎么尊重你？所以我想我們一定要有被尊重的先決條件，一定要知道我們不如別人的地方。中國人似乎一直在死不認(rèn)錯，一認(rèn)錯就被認(rèn)為是崇洋？是的，為什么不崇洋？我們現(xiàn)在整個思想體系、經(jīng)濟(jì)思想、學(xué)術(shù)思想、民主 思想、法治人權(quán)思想，都不是老祖宗傳下來的。社會制度、意識形態(tài)、生活方式，都是從外國來的，哪一個是傳統(tǒng)傳下來的？我們的物質(zhì)生活，如汽車、飛機(jī)、眼鏡、理頭發(fā)的方式、房子、刮胡 刀，都不是中國發(fā)明家發(fā)明的，所以我覺得不是崇洋的問題，而是學(xué)習(xí) 的問題。現(xiàn)在臺北人喜歡吃土雞，我也喜歡吃土雞，洋雞沒有人吃，不好吃就沒人吃，洋雞也沒有人要。只要好的，就會有人要（笑聲）。但中國人的神經(jīng)，出奇衰弱，一提到崇洋，就是媚外，怎么會產(chǎn)生這種結(jié)論？崇洋不過學(xué)他們的優(yōu)點，假如有一天美國人統(tǒng)統(tǒng)抽鴉片煙自殺了，我們總不會跟進(jìn)吧。我們自己要有受人尊重的前提，要有反省自己的能力，這是我們民族生存發(fā)展最大、最基本的要件。怪來怪去都在怪別人，這個民族就沒有救了。不但發(fā)生在我們民族身上，發(fā)生在任何民族身上，后果都一樣。印第安人老講白人殺光了他們，把白人恨入骨髓，僅僅恨有什么用？自己復(fù)興才對！你不能復(fù)興，白人將來可能殺得更多。我覺得我們不要責(zé)備任何人，不要抱怨任何人，這一點才是最重要的。其次，承認(rèn)我們錯誤之后，承認(rèn)自己的缺點以后，才有復(fù)興的可能性*。只怕承認(rèn)了之后有些人自己的神經(jīng)先行崩潰。
聽眾Ｏ： 先生，我看您的文章很刻薄，可是今天聽您的演講，覺得您的人很可愛（笑聲）。這是真話，現(xiàn)在有個要求，不知道文字獄是不是我們中國文化的特色*。在西洋歷史上，我還沒有找到像中國過去文字獄的case，不知道您對這種文字獄，將來有沒有多寫文章，發(fā)掘明王朝以后，中國文字獄對知識分子階層的影響。
?。褐x謝您的意見，我自己在牢房里搜集了不少資料，準(zhǔn)備寫一部《中國冤獄史》，中國冤獄（包括文字獄）之多，真是舉世無雙（笑聲）。
聽眾Ｐ： 先生，我最贊成您寫這部冤獄史，您是綠島大學(xué)畢業(yè)的，我是島外小學(xué)畢業(yè)的，我也像您一樣。
?。耗阕^幾年？
聽眾Ｐ：半年。
?。河變簣@、幼兒園（聽眾大笑）。
聽眾Ｑ：您在《早起的蟲兒》書中推崇科幻小說，教人不要看武俠小說，原則上我非常同意，不過倪匡說過：不看 的雜文是人生的一大損失，不看金庸的武俠小說是人生的另一大損失，不知道您的看法怎樣？第二個問題是，聽說您在綠島時看了很多算命的書（笑聲），我覺得算命是中國文化的一部分，很神秘，不知道您的感想怎么樣？
：當(dāng)我寫那篇文章時，我還沒有看到金庸的作品，因為那時他的小說還不能進(jìn)入臺灣（笑聲）。我覺得看過金庸的武俠之后，別的武俠都不能看了。我看過王度廬、不肖生……很多武俠，但看了金庸的之后，別的都比下去。金庸的文字水準(zhǔn)、意境水準(zhǔn)，都非常夠，尤其他的武俠小說在海外流行，意義更大。因為普通人看正式的文學(xué)作品很吃力，武俠小說無形之中，使人受到感染，使中文得到普及。他確實寫得不錯，我很佩服他，他用這樣的筆法寫出來，的確是空前的。我在坐牢時買了很多算命的書，因為十二年后出來，時局都變了，我可能沒辦法謀生，我預(yù)備在街上擺卦攤（笑聲、掌聲）。我研讀了一年多，后來有人告訴我，政治犯不準(zhǔn)當(dāng)算命先生，我就沒有再研究了。談到命運(yùn)，我自己是相信命運(yùn)的，年輕的朋友大概不相信命運(yùn)，我年輕時也不相信。
聽眾Ｒ：您贊成簡體字，又贊成羅馬拼音……
?。翰皇橇_馬拼音，而是漢語拼音。因為你的說法涉及到……
聽眾Ｒ：您提到金庸武俠，贊成他的詞句優(yōu)點，這是不是關(guān)系到字形的優(yōu)點，或者僅是讀音的優(yōu)點？如果簡化，甚至只剩下漢語拼音，那么字形優(yōu)點和詞藻優(yōu)點是不是只能靠音的優(yōu)點存在？
?。何蚁肽惆岩糇兂尚沃螅靶巍?、“音”、“義”，仍會結(jié)合一起，密不可分。中國人看到“笑”字覺得在笑，可是美國人看到laugh也會覺得在笑，人賦給“形”什么意義，它就有什么意義。人看到花固可覺得她在笑，也可覺得她在哭。改變后，字和義會重新結(jié)合。
聽眾Ｒ：那需要多久時間才能重新結(jié)合？
?。喉敹嘁粋€禮拜（聽眾大笑）。我的意思是說拼音很容易，一個禮拜就會了。方塊字搞十年也搞不通。
聽眾Ｓ：我覺得今天最開心的是能夠在國外看到您，在那么多年的牢獄之后。我有一個小小的問題請教，您怎么能在經(jīng)過那么多苦難之后，有今天這樣的心情出現(xiàn)在大家面前，您是基于什么樣的心情，把這些苦難擺平？這是我希望自己學(xué)到的，能不能請您講一點？
：我覺得我沒有什么改變，在牢房里該哭我就哭嘛，該快樂我就快樂嘛。有人說牢房里一定每天愁眉苦臉，這證明他沒有坐過牢。十年愁眉苦臉那不是要愁死掉了？該快樂的時候就快樂（笑聲）。再一個就是我有這樣一個看法，人生遇到像我這樣的災(zāi)難，甚至嚴(yán)重到像我這樣要被判死刑，后來判了十二年，十二年是很長很長的一段時間，往往不能適應(yīng)。家中發(fā)生變故，有的是妻子離開丈夫，有的是丈夫離開妻子，而這些夫妻當(dāng)初都是經(jīng)過海誓山盟的，現(xiàn)在都變了。另外一個現(xiàn)象是友情上的刺激，突然有很多朋友怕你，有的你平時以為可以托付身家性*命的朋友，現(xiàn)在也突然變了。有些人沒有什么交 情，他反而可以交 托。但這一切我都有一個觀念，我認(rèn)為這都是個案問題，不是普遍性*的。好比說我坐牢才兩個月，我的前妻就離開我，不到兩年就跟我離婚，我就把離婚書寄給她，她說你的東西怎么辦？我說什么我的東西？家里所有的東西都是我的東西，我告訴她我授權(quán)給她，把她認(rèn)為是我的那些東西，全都扔到馬路上，因為我在臺灣沒有親人，沒有地方可以寄放。我認(rèn)為這是個案，并不是所有女人都這樣。男人也是如此，丈夫變心了，也只是那個男人如此，并不是天下男人都是混蛋（笑聲）。朋友一樣，有的朋友怕你借錢，有的朋友落井下石，或者根本不理你，或者表現(xiàn)更強(qiáng)烈，要求把你槍決算了，這也是個案，只是某些人如此；還有另外的人愿意幫助你，事實上也是這樣，我覺得我并沒有落空，落空了，不當(dāng)朋友就是了。
聽眾Ｔ：現(xiàn)在有一條補(bǔ)償法， 先生不知道什么時候可以提出來為冤獄要求賠償。
：冤獄必須要zheng府自己承認(rèn)是冤獄才行。像我，就不是冤獄（笑聲）。
聽眾Ｔ： 先生，你是愛情專家（笑聲），美國有位婦女提出一個看法說，美國現(xiàn)在為什么通貨膨脹？就是因為離婚率太高了。您有什么看法？
?。哼@一類事情，每個人都可以提出一個看法。好比，我認(rèn)為美國通貨膨脹是他們紙張?zhí)^于浪費(fèi)的緣故（笑聲）。臺灣因沒有紙張，所以報紙不能開禁，所以不能增加篇幅，就是因為美國浪費(fèi)了太多的紙（笑聲）。
……
主席：如果大家已經(jīng)沒有問題了，我們的座談會就到此結(jié)束，因為今天晚上 先生還要趕到柏克萊大學(xué)去做另一次演講（掌聲）。
